BLOGBEITRAG
30. April 2015 · 41 KommentareKnetphase
Andere Bezeichnungen:
Knetvorgang, Knetprozess, Intensivknetung
Beschreibung:
Die Knetphase folgt nach der Mischphase eines Teiges. Dabei werden die vermengten Zutaten miteinander fein verteilt, sodass eine optimale Verquellung der Zutaten mit der Schüttflüssigkeit ermöglicht und der Teig dadurch fester wird. Ein gute Verquellung ist Voraussetzung für eine höhere Teigausbeute.
Bei Weizenteigen werden durch das Kneten zudem die Klebereiweiße Gliadin und Glutenin zu langen Strängen gedehnt und miteinander dreidimensional vernetzt. Innerhalb dieser Stränge lagern sich die Stärkekörner des Mehles ein. Dieses Netz ist Voraussetzung dafür, das Gärgas der Hefen aufzufangen und zu halten. Gut ausgeknetete Teige haben einen besseren Stand, eine gute Elastizität und Gärstabilität. Außerdem erhöht sich das Gashaltevermögen und damit das Gebäckvolumen (siehe auch Fenstertest und Knetgeschwindigkeit).
Die Klebereiweiße binden beim Kneten ca. 50% der Schüttflüssigkeit, die Stärke etwa 30% und weitere 20% verbleiben frei in der Teigstruktur.
Durch die Reibung am Knetwerkzeug und am Knetbehälter erwärmt sich der Teig. Dies führt zu einer verbesserten Verquellung des Mehles, einer Verfestigung des Teiges, stärkerer Reibung und Wärmeentwicklung. Außerdem werden die Hefen aktiver und produzieren Gärgas, das sehr fein verteilt in die Teigstruktur eingearbeitet wird und so das Teigvolumen erhöht.
Weizenteige sollten 5-6 Minuten intensiv geknetet werden, Roggenteige und Roggenmischteige dagegen nur 1-2 Minuten (Angaben können je nach Knetsystem stark schwanken).
Zugesetzte oder die im Mehl enthaltenen Fette werden durch intensives Kneten fein emulgiert. Dies strafft die Kleberstränge und verbessert die Gärstabilität.
Bei Verwendung von Vorteigen und Sauerteigen muss die Knetphase verkürzt werden, um den Kleberabbau in der Vorstufe auszugleichen. Derartige Teige neigen beim Kneten schnell zur Erweichung und zum Überkneten.
Schrotteige werden abhängig von der Schrotgröße bis zu 40 Minuten bei langsamer Geschwindigkeit geknetet (Quellknetung), um eine gute Verquellung und Bindung zu erreichen. Die Teigtemperatur sollte durch die geringe Kneterwärmung von Beginn an hoch eingestellt werden (30-33°C). Eine eventuelle Hefezugabe sollte erst gegen Ende der Knetzeit erfolgen, um eine zu schnelle Reifung zu vermeiden.
Quellen:
Wiedemann, Schünemann, Lutz Geißler
Helga Hammerl
3. Mai 2016 um 13:13
Hallo Lutz !
Bzgl. Knetdauer: Du schreibst Roggenteige sollten nur 1-2 Minuten geknetet werden und Schrotteige bis zu 40 Minuten. Bezieht sich das auch auf Roggenschrot oder nur Weizen und Dinkelschrot ?
Danke Helga
Lutz
9. Mai 2016 um 11:06
Das gilt für alle Schrotteige, wobei man bei Weizen und Dinkel die Schrotgröße und den Kleberaufbau mit betrachten sollte. Tendenziell eher weniger lang kneten als Roggen.
Nils K.
14. November 2016 um 17:08
Hallo Lutz,
ich habe leider keine Knetmaschine und kann mir auch keine leisten. Gibt es eine passable Umrechenformel (Maschine zu Hand-Knetzeit)?
Lutz
14. November 2016 um 17:35
Bei Roggen und Dinkel kannst du die Knetzeiten fast 1:1 nehmen. Bei Weizen solltest du mit der 2- bis 3-fachen Knetzeit rechnen.
Klaus
14. November 2017 um 09:32
Hallo Lutz,
Deine Rezepte unterscheiden zwischen Kneten und „No-knead“. Bei den Rezepten mit Kneten sind immer die Maschinenzeiten angegeben. Ich besitze keine Kuechenmaschine, knete daher bisher alles von Hand, und es scheint mir auch ueberwiegend zu gelingen. Gibt es denn irgendwelche Nachteile, wenn man von Hand knetet (ausser, dass es manchmal etwas muehsamer ist)? Die Rezepte erwecken den Eindruck, entweder man hat eine Kuechen/Knetmaschine oder man ist auf doe „No-knead“ Rezepte beschraenkt? Deine Internetseite ist eine wunderbare Fundgrube, danke!
Lutz
16. November 2017 um 08:42
Nein, du kannst alles auch von Hand kneten, brauchst aber bei Weizenteigen etwa zwei- bis dreimal so lange wie die Maschine und musst wärmeres Wasser schütten, weil der Teig beim Handkneten auskühlt.
Bernd
19. Mai 2019 um 22:29
Hallo Lutz,
ich backe seit über einem Jahr erfolgreich nach deinen Büchern Brot: Danke dafür! Aufgrund der großen Teigmenge für 2 Brote (Weizen, 2,3 kg) bin ich neuerdings dazu übergegangen von Hand zu mischen und zu kneten. Problem: nach einer halben Stunde intensiver Knetzeit ist der Teig immer noch nicht voll entwickelt. Beim Fenstertest reißt der Teig relativ früh. Ich arbeite mit 16 Stunden altem Poolish aus Weizenmehl Typ 812 und für den Hauptteig nehme ich 50% Weizenmehl Typ 812 und 50% Weizenmehl Typ 550. Die TA liegt bei 165, also relativ feucht.
Kann es an den unterschiedlichen Mehltypen liegen das der Teig sich nicht ausreichend bzw. gleichmäßig entwickelt oder kann es wirklich sein das ich bis zu 40 min kneten muss? Erscheint mir dann doch ein bisschen lang wobei es rein rechnerisch sein könnte wenn man wirklich bis zu 3 mal so lange wie mit der Maschine kneten muss.
Trotz nicht vollständig entwickeltem Teig sind die Brote die besten die ich je gebacken habe, der Teig ist während der Stock- und der Stückgare wesentlich aktiver und die Fensterung nach dem backen ist ein Gedicht! Ich frage mich nur ob es nicht vielleicht noch besser geht!?!? ;o)
Nochmals vielen Dank für die Bücher und diesen Blog. Du hast wesentlich zur gesunden Ernährung meiner Familie beigetragen!
Mit freundlichen Grüßen
Bernd
Lutz
23. Mai 2019 um 19:36
Hallo Bernd,
ja, da musst du wohl durch. 45-60 Minuten sind (je nach Knettechnik) keine Seltenheit. Vieles in einem möglicherweise nicht ganz ausgekneteten Teig relativiert sich aber auch wieder, wenn du dem Teig eine lange erste Teigruhe gibst mit intensiven Dehn- und Faltvorgängen.
Simon
7. Mai 2021 um 06:51
Hallo Lutz,
ich habe vor einiger Zeit mit dem backen angefangen und habe vor allem Spaß am kneten… Auch wenn das eher selten richtig gut funktioniert.
Um neue Rezepte und neues Wissen zu sammeln hab ich mir dein Buch „Brotbacken in Perfektion mit Hefe“ bestellt. Nun stelle ich fest, dass die Rezepte ohne Kneten auskommen wollen. Wie verändern sich die Rezepte, wenn ich nun anfange den Teig zu kneten? Im Prinzip müsste sich dadurch doch die Gärzeit verringern, doch um wieviel?
Außerdem habe ich keinen passenden Topf um das Brot darin zu backen und bevorzuge den Ofen als solchen. Durch das Kneten bei bisherigen Versuchen hat sich die Form des Brots auch gut gehalten! Ist das mit diesen Rezepten auch einfach möglich? Ich habe bisher einfach immer ein Glas mit Wasser in eine schale im Ofen geschüttet, wenn das Brot reingeschoben wird.
Geht das so alles? Oder was muss ich noch verändern?
Würde mich über eine Antwort sehr freuen 🙂
Andreas
14. März 2018 um 21:26
Hallo Lutz,
Mich würde es interessieren, wie man das bei Pizza abgeben s, genau gleich? Kommt vielleicht auch drauf an nach welcher Art man backt, weil die Pizza Napolitana (zumindest von dem was ich im Internet erfahren habe) nach der Gäre nicht geknetet wird, sondern halt „aufgefächert“ zur runden Form, und dabei nicht zu viel Frucht wenn so um die Gase nicht zu verlieren. Sollte man dann nach der Knetphase den Teig in passende Portionen aufteilen und wieder gehen lassen und dann den Pizzaboden formen? Oder ist das da nicht notwendig?
Vielen Dank im voraus
Lutz
20. März 2018 um 11:40
Hallo Andreas,
es ist irgendwie Kauderwelsch entstanden. Ich verstehe deine Frage nicht.
Laura
11. Oktober 2018 um 10:24
Hallo Lutz,
ich habe eine Frage, die ich mir häufig stelle 🙂 Und zwar gibt es ja doch einige Rezepte, in denen du schreibst „alle Zutaten von Hand vermengen“. Was passiert denn, wenn ich es dennoch mit der Maschine mache? Lieben Dank
Lutz
11. Oktober 2018 um 15:44
Nichts, zumindest nichts negatives. Es sind einfach Rezepte, die für Menschen ohne Knetmaschine entwickelt sind. Du kannst den Teig natürlich auch ganz normal kneten und bekommst in aller Regel ein etwas größeres Volumen.
Claudia
10. Juni 2019 um 10:52
Hallo Lutz,
du weißt an unterschiedlichen Stellen für die „von Handkneter“ auf unterschiedliche Knettechniken hin, die die Teigbeschaffenheit beeinflussen. Gibt es irgendwo Informationen zu den Knettechniken? Ich habe zumindest nichts gefunden.
Vielen Dank Claudia
Lutz
12. Juni 2019 um 19:16
Schau dich mal in meinen Videos um. Das Kneten von festen Teigen ähnelt dem Rundwirken (Standardmethode).
Ruth S
14. Juni 2019 um 09:48
Hallo Lutz,
eigentlich wollte ich nur noch im Plötzblog kommentieren, weil man da die Antworten so schön mit der Funktion „alle Kommentare“ überwachen kann, aber hier passen die Themen besser. Dann muss ich mir halt merken, wo genau ich eine Frage gestellt habe.
Ich habe das Backen von meinen Eltern (die keine Bäcker sind und sich das Brotbacken selber beigebracht und auf Arbeitssparsamkeit optimiert haben) so gelernt, dass der Teigansatz mit der Hefe das gesamte Wasser und ca. die Hälfte der Mehlmenge (Vollkorn selbstgemahlen) enthält. Die gesamte zweite Hälfte der Mehlmenge (weiß) wird während des Knetens eingearbeitet.
Jetzt lese ich bei dir, dass man beim Kneten möglichst kein Mehl einarbeiten soll und lieber zulassen, dass der Teig so richtig klebt! „Mein“ Brot besteht inzwischen aus einem Sauerteig (Roggen mit Weizenvollkornanteil, alle Mehle aus dem Supermarkt), einem Quellstück (Saaten und/oder Altbrot), zusätzlichem Mehl (Roggen und Weizenvollkorn) und evtl. zusätzlichem Wasser (je nach Wassermenge im Quellstück). Ich knete aber bisher noch wie zu Hause, also mit viel Mehl. Was ist daran schlecht? Ich könnte mir drei Dinge vorstellen:
1. Die Mehlmenge wird insgesamt größer. Das ist aber nicht der Fall, wenn von vornherein eine bestimmte Mehlmenge für das Kneten reserviert ist.
2. Man merkt nicht, wann der Teig ausgeknetet ist, weil er durch die Mehlzugabe sowieso fester wird. Ich wusste vor der Bekanntschaft mit deinen Webseiten gar nicht, dass das Kneten „an sich“ Festigkeit erzeugt, ich dachte, das käme alles vom Mehl.
3. Man unterzieht das zuletzt dazugegebene Mehl keiner ausreichenden Knetaktion. Das könnte ich ja dann umgehen, indem ich erst das Weizenmehl zugebe und dann beim Kneten Roggenmehl. Denn das Kneten ist ja laut dir hauptsächlich für das Weizenmehl gut. Wäre das OK?
Lutz
21. Juni 2019 um 18:06
Hallo Ruth,
ich verstehe den Grund nicht, weshalb ich beim Kneten noch Mehl zugeben sollte, wenn ich es doch viel einfacher gleich komplett am Anfang einmischen kann. Das spart Arbeit und ist zumindest nicht schlechter, als das Mehl später zuzugeben.
Wenn du bei deiner „Taktik“ bleiben möchtest, dann ist aber Variante 3 die sinnvollste.
Alexander
14. Juni 2019 um 20:08
Hallo Ruth,
ich gebe Dir Recht in alle Deiner „Vermutungen“. Deine angesprochene „Festigkeit“ kommt u.a. auch durch Nachquellung der Mehlbestandteile, besonders bei dunkleren, gröberen Mehlen und Roggenmehlen, andererseits natürlich auch durch die Kleberentwicklung.
Punkt 3 macht Sinn, weil sich durch Knetung nur der Kleber des Weizens aufbaut.
Durch nachträgliches Mehleinkneten besteht die Gefahr der Bildung von „Mehlnestern“ im Teig, besonders, wenn man zu viel Mehl und in zu kurzen Zeitabständen in den Teig gibt.
Nach Deiner Anleitung wird zuerst ein sehr weicher Teig hergestellt, dem nachträglich Mehl zugegeben wird. Umgekehrt wird ein Schuh draus: in einen zu festen Teig das nachträgliche Wasser einkneten. Dies ist förderlich für den Aufbau des Klebergerüstes und erspart Dir somit Knetarbeit.
Viele Grüße,
Alexander
Ruth S
18. Juni 2019 um 13:32
Aber ist das nicht unpraktisch? Der anfängliche Teig muss doch mit dem Löffel gut rührbar sein, damit man noch Zutaten dazugeben kann.
Lutz
21. Juni 2019 um 18:14
Wozu ein Löffel? 😉
Es geht gleich mit allen Zutaten in der Schüssel von Hand los.
Jens
26. Juni 2019 um 10:46
Hallo Lutz,
ist es möglich dem Punkt „Auskneten“ noch etwas mehr Informationen oder evtl einen eigenen Eintrag zu widmen?
Ich lese häufig das die Knetzeit Vorgaben auch nur als Richtschnur zu verstehen sind und man den Teig gut auskneten soll.
Ich habe nur noch nicht viele Informationen dazu gefunden wie man diesen Punkt erkennt.
Eine Möglichkeit wäre vielleicht der Fenstertest, der gelingt mir aber eigentlich nie nach dem Kneten, da habe ich immer nur haltlosen Brei. Erst nach dem Stretch and Fold gelingt der Test häufiger.
Für mich wäre es eine große Hilfe in diesem Punkt Klarheit zu erlangen. Auch die Auswirkungen von zuwenig oder korrektem Auskneten auf die Krume würden mich interessieren.
Lutz
26. Juni 2019 um 12:02
Das lässt sich leider so einfach nicht in Worte fassen. In aller Regel kneten die meisten Hobbybäcker zu kurz. Der Teig sollte wie italienische Eiscreme aussehen, also schön glatt und leicht cremig, zumindest bei allen Getreiden, die zur Weizenfamilie gehören. Und wenn die Teigoberfläche so aussieht, dann lässt sich der Teig mit nassen Fingern auch wie ein Strudelteig hauchdünn und gleichmäßig ausdehnen.
Jens
26. Juni 2019 um 13:24
Danke Lutz,
das hilft sehr, ich werde die Kenwood dann auch mal etwas schneller laufen lassen um etwa auf Deine vorgegebenen Knetzeiten zu kommen.
Falls Du noch kurz etwas dazu sagen könntest, welchen Einfluss unzureichendes Kneten auf die Krume hat, wäre ich für das nächste Backwochenende gerüstet.
Lutz
3. Juli 2019 um 13:03
Die Krume wird dadurch weniger locker und der Teig weniger „standhaft“.
Sven
14. August 2019 um 00:33
Hallo Lutz, ich knete hauptsächlich Hefeteig für Pizza mit Typ 00 Mehl und 65% Wassermenge. Ich habe schon lange mit Hand geknetet und zum Vergleich auch mit meiner kmix 750. Dabei habe ich nach 10 Minuten kneten jeweils alle 2 Minuten den Fenstertest gemacht um zu prüfen ob noch weiter geknetet werden muss bis ich nach knapp 30 Minuten Maschinenkneten abgebrochen habe. Der Fenstertest gelingt mir aber nie so wie er in manchen Videos von dir oder auf Youtube gezeigt wird. Der Teig sieht dort so elastisch aus und hauchdünn. Bei mir ist er immer noch etwas klebrig und geht in Fäden auseinander anstatt sich zu spannen. Was sind die Punkte an denen ich ansetzen kann um das zu verbessern? Ich habe auch die Hoffnung, dass dann das ausziehen der Pizza besser funktioniert weil der Teig weniger klebt und stabiler ist.
Lutz
14. August 2019 um 19:45
Hallo Sven,
hast du mal die Teigtemperatur gemessen? Ab ca. 30°C ist bei Weizenteigen keine Kleberentwicklung mehr möglich (zumindest nach meiner Erfahrung). Je wärmer er ist, umso langsamer entwickelt sich der Teig. Probiere es auch mal ohne Maschine, nur mit Autolyse (Mehl und Wasser mischen und 1-2 Stunden stehen lassen), dann restliche Zutaten einmischen und über die gesamte Stockgare dehnen und falten. Das gibt einen superschönen Teig.
Jense
22. November 2019 um 15:20
Moin,
ich habe erfolgreich einen eignen Sauerteig angesetzt und verwende den nun für ein Roggen- Weizenvollkornmischbrot. Der Teig ist fertig und auch aufgegangen. Nun möchte ich das Brot backen, weis aber nicht, ob ich den aufgegangenen Teig nochmals kneten muss. Ich muss ihn ja zumindest in Form bringen.
Schönen Gruß, Jens
Lutz
24. November 2019 um 17:37
Nach dem ersten Aufgehen (Stockgare) wird der Teig geformt und geht dann ein zweites Mal auf (Stückgare).
Wolfgang
18. Februar 2020 um 17:26
Hallo Lutz,
ist die Knetzeit bei „alten“ Mehlsorten wie z. B. Laufener Landweizen tendenziell eher kürzer. Ich habe jedenfalls das Gefühl, dass dies so sein könnte.
LG Wolfgang
Lutz
21. Februar 2020 um 11:07
Ja, auf jeden Fall, weil der Kleber in aller Regel „weicher“ ist.
Ruth S
2. April 2020 um 21:02
Hallo Lutz,
viele Kuchen- und Keksteige werden ja nicht geknetet. Gerade bei Mürbeteigen heißt es oft, dass man sie vorsichtig mischen soll, damit sie nicht zäh werden. Das Klebergerüst ist wohl unerwünscht? Andererseits aber gibt es dann längere Ruhephasen, in denen dann ja wohl doch eine Autolyse stattfindet. Wie passt das zusammen? Ich erinnere mich an einen tollen amerikanischen „Peach Pie“- Teig, da kann ich das nachvollziehen. Der Teig enthält hartes geraspeltes Fett und wird so kalt verarbeitet, dass die Stückchen erhalten bleiben. Dann findet eine Autolyse mit Klebergerüstbildung statt, danach wird der Teig ausgerollt und wenn dann beim Backen das Fett schmilzt, hat man einen blätterteigähnlichen Effekt. Dieser Teig enthielt übrigens weder Zucker (nur die Füllung dann) noch Milch und meiner Erinnerung nach auch kein Ei, da kann ich mich aber täuschen.
Wie ist es aber bei normalen Mürbeteigen? Gibt es ein Klebergerüst oder nicht? Falls nein, warum wird dann meist Weizenmehl verwendet und könnte man es auch vollständig ersetzen?
Lutz
22. April 2020 um 17:26
Ein Klebergerüst ist bei Mürbeteig unerwünscht. Das kann ich dir halbwegs sicher sagen, aber dann hört es auch schon auf. Es gibt aber ein tolles Buch zum Thema.
Holger
3. Juli 2020 um 15:09
Hallo
Meine Knetmaschine ist derzeit etwas klein. Wäre es möglich den Teig auf mehreren Portionen zu kneten und diesen dann nach der ersten gare zu Mischen?
So das in der Stückgare wieder jedes Brot die gleiche Zusammensetzung hat.
Mit Zusammensetzung meine ich die unterschiedlichen Garzeiten der ersten gare
Gruß
Lutz
11. Juli 2020 um 09:05
Ich würde ihn geteilt kneten, aber direkt nach dem Kneten wieder von Hand zusammenmischen und dann die Gare beginnen.
Christian
24. August 2020 um 11:34
Hallo Lutz,
ich habe den Begriff „Bassinage“, also das nachträgliche Einkneten von Wasser, nicht im Lexikon gefunden.
Wäre es sinnvoll diesen Begriff noch zu ergänzen?
Viele Grüsse
Christian
Johannes
11. November 2020 um 19:38
Hallo Lutz,
ich versuche das fränkische Landbrot aus dem Backbuch „Brot“ von Teubner (2016) zu backen. Es ist mein erstes Brot, zwei Versuche bisher. Ohne Gärkorb ist es mir voll in die Breite gegangen, mit Gärkorb ist es leider am Korb verklebt. (Geschmacklich trotzdem nicht schlecht) Ich gehe jetzt auf Fehlersuche. Ich habe einen Handrüher und der Hauptteig war deutlich unter 28 Grad (im Rezept empfohlen und soweit ich verstehe auch passend zum Roggensauerteig), lag eher bei 20 Grad. Das Wasser hatte 25 Grad, aber das Brühstück kam aus dem Kühlschrank. Kann es sein, dass ich damit das Quellen des Mehls nicht optimal ausgenutzt habe und der Teig auch deswegen übermäßig klebt? Er ließ sich praktisch nicht wirken. Beim nächsten Versuch werde ich versuchen den Temperaturunterschied mit der Schüttflüssigkeit auszugleichen.
Beste Grüße
Johannes
Uwe
19. Dezember 2020 um 12:55
Hallo Lutz,
ich möchte das Weizenmischbrot aus Deinem Buch nachbacken. Aus der Anleitung entnehme ich, dass die Teigzutaten gemischt werden. Ist dieses Mischen gleichzusetzen mit Kneten? Ist das Mischen die sanfte Form des Knetens? Wie lange und mit welcher Intensität sollte der Teig geknetet werden?
Viele Grüße,
Uwe
Ruth S
21. Dezember 2020 um 15:25
Beim Mischen arbeitest du bloß, bis der Teig homogen ist. Alles, was danach kommt, ist Kneten.
Claudia
25. April 2021 um 10:09
Hallo, ich habe in letzter Zeit sehr trockene Hände. Ich knete meine Brotteige mit der Hand und nach dem Kneten bzw. nach dem Reinigen der Haut nach dem Kneten wird es deutlich schlimmer und die Haut fängt an zu jucken. Ich möchte deswegen aber nicht mit dem Brot backen aufhören. Deshalb meine Frage: Gibt es irgendwelche Handschuhe die ihr empfehlen könnt? Die Gummihandschuhe die man zum putzen verwendet möchte ich eigentlich nicht nehmen. Die sehen irgendwie giftig aus. Ich könnte mir vorstellen das ich nicht die einzige bin die dieses Problem hat. Vielleicht habt ihr irgendwelche Tipps? Ich wäre sehr dankbar. Liebe Grüße und einen schönen Sonntag, Claudia
Andreas Schmidt
20. Mai 2021 um 18:32
Guten Tag Lutz,
ich backe gerne selbst Pizza, und habe mich im Internet dazu vertieft. Auf der Suche habe ich auch ein Filmchen auf YouTube gesehen wo ein Italiener den Teig statt zu kneten auf den Tisch geworfen/geschlagen hat. Leider finde ich das Video jetzt nicht mehr, aber er hat also den Teig immer wieder hochgehoben und mit kraft auf den Tisch geklatscht, gefaltet, und wieder von vorne… Ist das eine alternatieve Form des Knetens, die aber vielleicht besser geeignet ist für bestimmte Teige, Gebäacke,… oder hat das ganz andere Effekte auf den Teig?
Vielen Dank im Voraus!
Andreas Schmidt
20. Mai 2021 um 18:36
Entschuldige, habe doch noch ein Video gefunden, nicht das gleiche das ich damals gesehen hatte, aber die Methode ist dieselbe, die hier als französische bezeichnet wird: https://www.youtube.com/watch?v=PvdtUR-XTG0